Riz Ahmed 谈非常私人的《Bait》

"我在这里，我全神贯注"。疲惫的 Riz Ahmed 出现在我的 Zoom 画面中，双手揉着脸。就在前一晚，他刚参加了新剧《Bait》的首映礼。现在，在一片好评如潮中，他正深陷于连续不断的媒体宣传活动。

我首先承认我一口气看完了《Bait》。"我完全无法预测剧情走向，"我告诉他。突然，疲惫从他脸上慢慢消失，他兴奋地挥拳庆祝。"太好了！"

本访谈包含《Bait》的剧透。

Riz Ahmed 的《Bait》刻意无法被归类

这部由 Ahmed 创作、编剧并主演的剧集，讲述了 Shah Latif 的故事，他是一名陷入困境的英籍巴基斯坦裔演员，在 James Bond 试镜中表现糟糕，然后半意外半故意地登上小报头条，成为该角色的热门人选。

故事以一连串羞辱的喜剧开始，随后变得更加奇特和复杂：一部偏执惊悚片、一部家庭剧，以及对为了让世界接受而表现出一个足够讨喜的自己所付出代价的沉思。

它刻意地横跨多个类型，以至于早期观众反应无法判断它到底是什么。Ahmed 将此视为一种赞美。

"你必须让观众保持猜测，"他说。"现在的观众非常聪明。你就是要让人们保持猜测。"

这部剧集推出时，特许经营版图已经发生了巨大变化，自从《Bait》最初构思以来。2025年3月，Amazon MGM Studios 正式完成了与资深 Bond 制片人 Barbara Broccoli 和 Michael G. Wilson 的合资交易，在 Broccoli 家族管理六十年后接管了007的创意控制权。

Ahmed 在这段不确定时期开发了《Bait》，当时关于 Bond 是什么、谁拥有他以及他被允许代表什么都充满疑问，而他需要 Broccoli 的许可才能使用这个知识产权，而此时她对它的控制正在松动。

据他所说，周围所有人都认为她永远不会批准。但他还是提出了请求，论证这根本不是一部 Bond 剧集，Bond 在这里只是作为抱负和西方男性吸引力特定风格的象征，这两者都与 Shah 无关，而完全关乎 Shah 被告知他应该想要什么。

她给予了祝福（条件是永远不在剧中提及她），交易在一次午餐中达成。

然而，个人层面的抉择花费了更长时间来协商——主要是与他自己。

Riz Ahmed 如何将多年的个人笔记转化为 James Bond 故事

Ahmed 在过去近十年中一直在记笔记，记录的不完全是情节要点，而是关于一种特定感受的观察：生活可能感觉像是一场持续的试镜，公开表现的自我与真实自我之间的鸿沟，以及作为一个在英国的棕色皮肤男人，维持这种鸿沟所累积的特定代价，在那里被正确看待的风险感觉更高，犯错的空间感觉更窄。

"不断地表现出我们的公众版本，"他说，"而这通常与我们真正的样子或真实感受相矛盾。"

这位奥斯卡得主曾以其他形式探索过这个领域——他2016年的文章《被定型为恐怖分子》发表在《卫报》上，作为《好移民》散文集的摘录，借鉴了试镜室和机场审讯室之间同样令人痛苦的交集——但《Bait》走向了更令人不安的内心世界。

"在西方作为棕色皮肤的人可能感觉像是身处间谍惊悚片中，"他说。"你已经在间谍惊悚片里了。你还要试镜什么？无论你喜不喜欢，你都已经拥有它了。"

"而更多时候，我们并不喜欢它。"

我告诉他，我也制作关于战争的视频——现在每部手机上每个新闻应用都在报道的那场战争，以其每日令人磨难的恐怖——而前五分钟让我捧腹大笑，以一种我直到笑出来才完全意识到我需要的方式。

Ahmed 强调地点头。"我们现在都需要笑，"他说。"我们需要重新发现快乐。"

"笑声绕过你的大脑和偏见，以及我们被困其中的所有二元对立。它可以如此疗愈。"

Ahmed 本人对全球冲突也非常直言不讳，在2023年称以色列在加沙的轰炸行动为"道德上无法辩护的战争罪行"，并在2025年签署了电影工作者支持巴勒斯坦的抵制承诺。所以当他谈到需要重新发现快乐时，我知道他不是在说抽象概念。

"如果人们从这部剧中得到一件事，"他继续说，"那就让它成为那些笑声。"

Riz Ahmed 谈尴尬试镜、挑战类型和说服自己

这部剧坚持挑战类型（喜剧！惊悚片！家庭剧！会说话的已故动物！）显然在开发的各个阶段都不是一个简单的推销，Ahmed 描述了一个不断说服的过程，不仅是说服金融家和合作者，还要说服他自己。

Ahmed 希望《Bait》与他的《哈姆雷特》版本同时在电影院上映，两者同时存在，刻意地，作为关于他是什么以及他拒绝被定义为什么的声明。

"你总是要说服别人，"他说。"甚至在你不知道自己在做什么时，也要说服自己你知道。"

他也深知试镜那不光鲜的质感。"每次试镜都很尴尬，"他笑着说。

他描述了在获得一个"我可能本不应该获得"的电子邮件地址后，向《星球大战》导演发送了十四盘录像带，以及在为《贫民窟的百万富翁》试镜时不小心撕破了 Danny Boyle 的衬衫，那次试镜相当失算。

对于其他大多数试镜，他说，它们太糟糕了，以至于他至今无法让自己跟进。

"试镜本质上是不舒服的，因为它让你过度自我意识，"他说，"而最好的工作，我们在任何生活中感受到的最佳状态，恰恰相反。"

Riz Ahmed 谈《Bait》演员阵容：Guz Khan、Rafe Spall 和一个无人知晓的真人秀

《Bait》相当出色的演员阵容（由无可匹敌的 Shaheen Baig 组建）是一个充满爱意、类似 Adam Sandler 式的组合，都是 Ahmed 想要再次共处一室的人。

Ahmed 在近20年前於 Coventry 大学认识了饰演他表弟 Zulfi 的 Guz Khan，当时 Khan 是学生，Ahmed 出现并请他来支持学生会的一场演出。他们的"第二次初次见面"发生在多年后，当时 Khan 因一条关于《侏罗纪公园》的推文而走红，并在 Twitter 上私信 Ahmed 寻求职业指导，包括名气是否需要参与任何光明会入会仪式。

Sheeba Chaddha 也在《哈姆雷特》中与 Ahmed 合演，她饰演家族女主人 Tahira，而 Ritu Arya 饰演 Yasmin，一位前女友，她写了一篇挑衅性文章，质疑 James Bond 是否值得一个穆斯林男人追求。Patrick Stewart 为一个猪头配音。我不会进一步解释。

还有 Rafe Spall，他与 Ahmed 的联系可以追溯到2006年，当时他们俩——还有 Tom Hardy，想得越久这个组合就越显得宇宙级不可思议——一起出现在一个名为《戏剧之事》的真人秀节目中，作家在其中为西区舞台剧举办工作坊，演员被请来帮忙。他提到这点，我发出了一个不太体面的声音。

"在那个真人秀节目中，"他咧嘴笑着补充道，"Rafe 饰演了一名机场安检人员。"

他告诉我，他远离片场的生活以家庭为导向，用他自己的话说，很低调，所以像这样的项目是他为数不多可以与所爱之人共度持续时光的机会之一。"我相信喜剧关乎化学反应，"他说，"当你与你信任的人在一起时，你会展现出最好的自己。"

《Bait》背后的真实事件：Riz Ahmed 从自己生活中汲取了什么

Ahmed 在《Bait》中选择真正坦露的程度，是这部剧和这次对话中最引人注目的地方。

因为你看，编织进 Shah 故事中的大量细节并非隐喻性的近似；在许多情况下，它们是真实发生的事件。

他描述了他在 Kentish Town Forum 发生的恐慌症发作，就在同一个舞台上，他的角色在剧中也有恐慌症发作，从同一个侧门冲出到同一条小巷。他在 Wembley 父母家后面公园被袭击的记忆也成为他角色的记忆，在那个确切的楼梯、那块确切的地面上拍摄。

然后，更令人惊讶的是：安全部门。Ahmed 告诉我，随着他越来越知名，英国机构在过去几年中多次联系他，要求会面，询问他是否愿意与他们合作，换句话说，询问他是否愿意为他们从事间谍工作。这发生在他身上，所以也发生在 Shah 身上。

甚至剧集在伦敦各个街区的设定——从 South Kensington 等热门地标到 Kentish Town 等稍微更具地方性的区域——都是非常刻意的。

"我想把我们的日常经历，"他说，"提升到你在间谍惊悚片中看到的史诗般的宏伟和重要性。"追逐场景感觉像 Bond，但在街区边界展开，对穿越它们的人来说承载着特定的、沉重的意义，而偏执不需要一个单独可识别的恶棍，因为进行监视的系统已经被建构到日常生活的架构中。

他援引了 Jordan Peele 对《逃出绝命镇》的框架——在美国作为黑人可能感觉像是身处恐怖电影中，这就是为什么恐怖电影被制作出来——他对《Bait》的类比是精确的：他暗示，类型不是体验的隐喻；体验才是类型一直以来，虽然有些不完美，所描述的东西。

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他还告诉我，他早期一部电影获得的奖品是一块手表，收到后他上网查询，发现价值2,500英镑，而他在制作本身上大约只赚了800英镑。

"多年来我不敢把它从盒子里拿出来，因为我想总有一天，我必须卖掉它，"他说。"我从事的是一个不稳定的职业。我脑海里有我父亲的声音。"

他停顿了一下。"我第一次戴上我在2007年或2008年获得的那块手表，是在去年。只有在我制作了这部剧之后。"

那个画面有种近乎难以承受的人性，盒子里的手表，十五年来告诉自己他还没有赢得佩戴它的权利，在一个自雇意味着不确定性意味着你紧紧抓住东西因为有一天你可能需要出售它们的家庭中长大的特定心理负担。这也以其自身的方式，构成了整部剧——那个你已经被给予但你太害怕去索取的东西。

"作为演员，我们被鼓励创造神秘感并试图成为一块空白画布，所以我曾经认为表演是戴上面具，"他说。"现在我认为是摘下面具。"

"我认为这是关于足够具体地呈现你的真实，以至于任何人都能在其中找到自己。"

由 Riz Ahmed 创作、编剧并主演的《Bait》现正在 Prime Video 上播放。